Hi

[WoW365]

Hallo in die Runde,
Ich wollte mich kurz vorstellen.
Ich bin der Wolf, 60 Jahre alt und komme aus Ostwestfalen. Ich war fast 30 Jahre in der Branche tätig, erst im Laden, dann bei einem dt. Vertrieb für Lautsprecher und Elektronik.
Nun bin ich seit Sept.2011 ( unverschuldeter Moppedunfall, mein pers. 911 ) Frührentner und hab somit viel Zeit zum streamen.

Vor 2 Jahren hatte ich noch eine Quad Serie 66 mit 606 Endstufe und Auralic Mini streamer an meinen KEF R5 (mittlerweile auf die R5 Meta gewechselt).
Die Kombi Klang sehr gut, wurde 2020 von M.Stein revisiert. Ich konnte sie 2022 gut veräußern.

Nach einem Horizonterweiterndem Jahr mit deutscher All-in-one-Technologie (4! Werksreparaturen) muss ich mich erstmal wieder sammeln und betreibe die R5 Meta momentan an einem WiiM ProPlus und WiiM Vibelink Amp.
Also nix dolles wobei diese AI RoomFit Korrektur schon echt klasse funktioniert und das Ganze tatsächlich immer noch nach Musik klingt. Die kleinen Kistchen Haben mich echt erstaunt.
Freue mich auf Erfahrungsaustausch.

Highfidele Grüße
Wolf

 

[Jenny]

Hallo Wolf, da haben wir ja glatt was gemeinsam: Beide aus der Branche raus.Ich freiwillig - du unfreiwillig aufgrund eines Unfalles, was mir sehr leid tut zu lesen.
Mit "nix dolles" meinst du jetzt aber nicht die KEF, oder? Denn das ist ja ein sehr sauber durchkonstruierter Lautsprecher, der nicht durch einem überteuerten Markennamen, sondern innovative Technik überzeugt.

Herzlich willkommen und viel Spaß in HuH

 

[boxenschieber]

Hallo Wolf,

das hier habe ich jetzt leider nicht ganz verstanden:

Nach einem Horizonterweiterndem Jahr mit deutscher All-in-one-Technologie (4! Werksreparaturen) muss ich mich erstmal wieder sammeln

Was war das denn?
Von AI Room Fit Korrektur habe ich bisher noch nie etwas gehört. Was ist das denn genau? Gibt es das schon lange?

"911" klingt ja gar nicht gut. Darf ich fragen, was genau passiert ist? Aber zumindest positiv, dass du als Frührentner nun wenigstens mehr Zeit fürs Musikhören hast.

 

[WoW365]

Moin Schieber,
die AI Room Fit Raumeinmessung ist ein eigenes Projekt der Fa. WiiM/Linkplay.
Ich setze dir mal einen link der hp rein:
WiiM faq
Ich finde dies Verfahren echt gut gelungen und klanglich in meinen Ohren musikalischer als manch anderes Verfahren.

Der Unfall war ziemlich haarig und führte u. a. zur Oberarm-Amputation linksseitig (Unverschuldeter moppedunfall auf einer Bundesstraße Nähe Korbach/Nordhessen).
Ein Golf hat den Wolf auf seiner Spur erfasst und links fast alle Knochen gebrochen, das dabei auch innere Verletzungen dazu kamen ist eh klar. Wir waren beide mit je 85 km/h unterwegs lt. Verkehrsgutachter, 100 war erlaubt. Die Überlebenschance von 5% hat gerade so ausgereicht.
Hätte auch ganz anders ausgehen können.
Ich hab’s überlebt und seither viel Zeit.
[ Die dt. Rentenversicherung hat tatsächlich nach dem 4. Gutachter eingesehen das der Arm nicht nachwächst und eine Prothese im Berufsalltag kaum weiterhilft. ]
Mit Scheiben auflegen ist nun Essig, wenn man nicht auf Rille oder Informationsspur tatschen will. Prothese ist auch hierbei nicht zielführend und so wird halt einfach gestreamt.
Ich hoffe es war jetzt nicht zu ausführlich und drastisch plastisch. Sry for that.

Gruss
Wolf

 

[dsp-watcher]

WiiM faq
Ich finde dies Verfahren echt gut gelungen und klanglich in meinen Ohren musikalischer als manch anderes Verfahren.

Moin Wolf Nach dem was ich in dem Link sehe, scheint es sich um eine Einsteiger-Lösung zu handeln, allein schon, weil das Smartphone als Messmikrofon dienen soll. Ein simpler Equalizer mit zuschaltbarer Analysefunktion und Speichermöglichkeit. Aber: Du schreibst, es klingt musikalisch. Das spricht sehr stark dafür, dass der Algorithmus (der natürlichen Leistungsgrenze eines Plug+Play-Systems geschuldet) sehr behutsam mit den Frequenzschiebern umgeht und somit die Vermeidung von Überkorrektur vermeidet. Eine sinnvolle Herangehensweise, weil dadurch dann auch nichts verschlimmbessert werden kann. Denke mal, dass einfach nur, ähnlich wie bei klassischen Klangreglern breitbandige Kurven über den kompletten Frequenzbereich hinweg Kurvenverläufe generiert werden. ohne "Zickzack-Konfigurationen". Aber halt eben deutlich besser an die Raumakustik angepasst, als wie wenn man selber versucht, quasi im Blindflug nur rein nach Gehör in den Frequenz-Slots rumzustochern.

Da ich selbst jedoch noch nie damit gearbeitet habe, ist das von hier aus alles aber erst mal nur eine reine Vermutung. Ein Indiz für eine höhere technische Performance wäre beispielsweise ein Menu-Punkt, wo du Q-Werte einstellen kannst und/oder irgendwelche Deklarationen wie "IIR und FIR-Filter". Wobei letzteres leider nur sehr selten von den Herstellern ausgewiesen wird.

 

[odiug]

Hallo Wolf,

 

[klangistzeitlos]

Hallo Wolf,

AI ROOM FIT? Guter Hinweis, werde ich gleich mal in die DSP-Marktübersicht packen

 

[WoW365]

Hi dsp-watcher,
Natürlich ist es nur ein netter Ansatz. Aber für mein bisher als Ersatzsystem super ausreichend. Und mehr, ein USB-Messmikro lässt sich über die usb-Input beim Ultra streamen oder Amp verwenden. iPhone Mikro ist natürlich nur ein kleiner Behelf.
Wie weit du mit der App gehen kannst findest du zB. Hier: Wiim support
Filter, Q, gain alles manuel einstellbar. Du willst Filter? Nos problemlos.
Kanal getrennt L/R oder Stereo? Bitte schön.
Und alles für 349€!
Bald ist Black friday. Da gibts nochmal 20%
Im übrigen auch beim Fachhändler, denn der bekommt vom dt. Vertrieb Audiotra.de die 20% nach Meldung gutgeschrieben. Herz, wat willse mehr?

Gruß
Wolf

 

[dsp-watcher]

Hi dsp-watcher,
Natürlich ist es nur ein netter Ansatz. Aber für mein bisher als Ersatzsystem super ausreichend. Und mehr, ein USB-Messmikro lässt sich über die usb-Input beim Ultra streamen oder Amp verwenden. iPhone Mikro ist natürlich nur ein kleiner Behelf.
Wie weit du mit der App gehen kannst findest du zB. Hier: Wiim support
Filter, Q, gain alles manuel einstellbar. Du willst Filter? Nos problemlos.
Kanal getrennt L/R oder Stereo? Bitte schön.
Und alles für 349€!
Bald ist Black friday. Da gibts nochmal 20%
Im übrigen auch beim Fachhändler, denn der bekommt vom dt. Vertrieb Audiotra.de die 20% nach Meldung gutgeschrieben. Herz, wat willse mehr?

Gruß
Wolf

Moin Wolf, danke für die Ergänzung Ja, in der Tat: für diesen schmalen Taler ist das schon echt fair eingepreist. Mit "Filter" meinte ich jetzt eigentlich nicht die Frequenz-Slots ( sondern ob auch FIR an Bord sind, oder nur IIR, konnte da nichts finden) .... aber dass man bei der Equalizer-Funktion in dieser Preisklasse bereits Q-Werte einstellen kann, ist molto prima.

 

[WoW365]

Joh, ich dachte mit dem 2. (Bild) sieht man mehr. aber Fir /iir kann man wohl reel nur mit Trinnov abgleichen.

 

[dsp-watcher]

. aber Fir /iir kann man wohl reel nur mit Trinnov abgleichen.

Nee, haste bereits schon bei DSPeaker mit drin: https://www.dspeaker.com/_files/ugd/eae281_13b99097f5f242c68820d7f187421d00.pdf = letzte Seite
Auch bei Dirac, Room Perfect u.a,,,, Ist aber halt auch eine komplett andere Preisklasse.

 

[Hörmalhin]

Joh, ich dachte mit dem 2. (Bild) sieht man mehr. aber Fir /iir kann man wohl reel nur mit Trinnov abgleichen.

Zum besseren Verständnis: Manuell einstellen lassen sich immer nur die Pegel und Bandbreiten Frequenzen. Das geschieht über IIR-Filter. FIR-Filter hingegen steuern das Zeitverhalten von Frequenzen, ist also nichts, wo eine manuelle Einstellung Sinn machen würde. Für automatische Einmess-Systeme sind sie hingegen eine sehr sinnvolle Ergänzung, beanspruchen aber auch mehr Rechenpower.

 

[Käbele]

Hi Wolf

 

[Level91]

Hallo Wolf, sind das die Filter, die der DSP automatisch ermittelt hat? Ich frage, weil vor allem 1, 4 und 5 schon recht mächtig in den Plusbereich hinein hochgezogen sind. Nicht ganz ungefährlich für die Lautsprecher. Versucht in dem Fall möglicherweise Auslöschungen zu kompensieren, was physikalisch ja gar nicht möglich ist. Deshalb damit am besten nur leise hören, wenn du das so lassen möchtest

 

[Silicone_Ears]

Die R5 meta sind auch Bassreflex-Boxen. Unterhalb der Tuning-Frequenz zu Boosten ist besonders zu vermeiden. Zumindest die 31 Hz liegen da bestimmt drunter.

Ansonsten leuchtet mir nicht ein, warum so auf die Filtertypen FIR/IIR abgehoben wird. Da steckt der Teufel dann doch auch im Detail und es ist nicht so, dass man, nur weil irgendwo drinsteht, dass auch FIR Filter verwendet werden können, daraus direkt folgern könnte, dass entsprechende Geräte dann automatisch hörbar besser arbeiten würden.

Ein MiniDSP für 270€ und eine Dirac Lizenz für 200$ dazu sind dann vielleicht auch doch noch nicht ganz so eine andere Preisklasse (wie z.B. bei Trinnov).

Ansonsten finde ich es schon irre, wie die chinesischen Anbieter für so kleines Geld Geräte anbieten, die für einen Großteil der Kunden keine Wünsche offen lassen und einfach gut genug sind.

 

[dsp-watcher]

Ein MiniDSP für 270€ und eine Dirac Lizenz für 200$ dazu sind dann vielleicht auch doch noch nicht ganz so eine andere Preisklasse (wie z.B. bei Trinnov).

Damit meinte ich im Vergleich zu AI Room Fit, was im Wiim-Verstäker bereits schon mit drin ist. Wenn du eines der anderen DSP-Lösungen wie MiniDSP oder DSPeaker bei einem Verstärker ohne Helferlein dazu ergänzt, bist du preislich in Summe definitiv deutlich höher

 

[WoW365]

Hi

Hallo Wolf, sind das die Filter, die der DSP automatisch ermittelt hat?

Ja, das wurde automatisch ermittelt ( über kalibriertes iPhone 15 Pro- Mikro. Mein WiiM Pro Plus streamer hat leider keinen USB-Anschluss.

Welcher Filter dabei genutzt wird, ist mir schnuppe. Letztendlich entscheidet meine Ohren und Musikerlebnis ob ich die MessElektronik überhaupt benutze.

Hatte schon einiges versucht, immer auch mit kal. iPhone Mikro (wenn möglich zusätzlich mit externes Messmikro), aber bisher scheiterte alle Konzepte daran das für mich mit meiner Musik, in meinem Hörraum das musikalische Erlebnis den Bach runterging. Es hat einfach keinerlei Spaß gemacht, außer mit AudioVero, was mir aber viel zu aufwändig ist.
Wobei ich jedoch DSPeaker, Lyngdorf und Steinbock nicht kenne, einige andere sind bei mir durchgefallen.
Jm2cts
Wolf

 

[WoW365]

Steinbock??
Trinnov kenne ich leider nur aus der Journaille. ;-D

P. S. Lassen sich Beiträge eigentlich nicht nachträglich bearbeiten? Uff. ;-)

 

[soundrealist]

Hi


Ja, das wurde automatisch ermittelt ( über kalibriertes iPhone 15 Pro- Mikro. Mein WiiM Pro Plus streamer hat leider keinen USB-Anschluss.

Welcher Filter dabei genutzt wird, ist mir schnuppe. Letztendlich entscheidet meine Ohren und Musikerlebnis ob ich die MessElektronik überhaupt benutze.

Hatte schon einiges versucht, immer auch mit kal. iPhone Mikro (wenn möglich zusätzlich mit externes Messmikro), aber bisher scheiterte alle Konzepte daran das für mich mit meiner Musik, in meinem Hörraum das musikalische Erlebnis den Bach runterging. Es hat einfach keinerlei Spaß gemacht, außer mit AudioVero, was mir aber viel zu aufwändig ist.
Wobei ich jedoch DSPeaker, Lyngdorf und Steinbock nicht kenne, einige andere sind bei mir durchgefallen.
Jm2cts
Wolf

Hallo Wolf,
das was du da beschreibst ist sehr häufig auf sogenannte "Überkorrektur" zurückzuführen. In der Regel dann, wenn der DSP ausschließlich auf Linearisierung getrimmt ist. Dann wird dem Lautsprecher etwas "aufgezwungen", was sozusagen seiner Konstruktion zuwider läuft und es entsteht nicht selten ein Klangverhalten, das mit dem "Originalklang" des Lautsprechers nur noch sehr wenig zu tun hat. Typisch hierfür sind "Rasenmäher-Lösungen" in vielen AVRs.

 

[WoW365]

Moin soundrealist,
da bin ich 100% d‘accord!
Um so beachtlicher finde ich das mein „Reservesystem“ von WiiM diese Klippe locker nimmt und subjektiv musikalischer klingt als etliche andere, vielfach hochgelobte Einmesssysteme in dieser Hinsicht in meinen Ohren echt versagen.

Die Einmesskurve hab ich nachträglich auch nicht verändert/ angepasst/ verschlimmbessert/ geschmacklich hingebogen. Das obige Bild ist die originale Messung. Und funzt echt gut. Das unfassbare dabei ist der Gerätepreis.
Mein Auralic Mini vorher war auch wirklich gut, mein deutscher All-in-one klang jedoch locker 2 Klassen musikalischer. Aber der hatte ganz andere Probleme. (4 ! Werksreparaturen in 10 Monaten! Aaaaaaaargh —> zurück zur Gutschrift).
Im Emailverlauf mit dem Hersteller hab ich Dinge erfahren die einen Umtausch unmöglich gemacht haben. Die kommen mir nie mehr ins Haus!!! :-((