klangistzeitlos
Moderator
Diverse Verstärker und Zuspielgeräte bieten beide Anschlussvarianten. Welche Variante bevorzugt ihr und warum?
HifiundHeimkino.de Forum
Wir freuen uns über deinen Besuch! Registriere Dich kostenlos, tausche Dich mit anderen Mitgliedern über Deine Erfahrungen aus und gebt Euch gegenseitig Tips.
XLR-Kabel anstelle von Chinch-Leitungen?
- Ersteller klangistzeitlos
- Erstellt am
soundrealist
Well-Known Member
Da es beide Varianten in unterschiedlichen Qualitätsvarianten gibt, würde ich aufgrund der deutlich besseren Resistenz gegen Störsignale immer die symethrische Verbindung (XLR) vorziehen.
Vorausgesetzt halt, wie du ja schon völlig richtig gesagt hast, die Anschlüsse auch tatsächlich vorhanden sind.
Vorausgesetzt halt, wie du ja schon völlig richtig gesagt hast, die Anschlüsse auch tatsächlich vorhanden sind.
Bass-Oldie
Händler/Hersteller
Hi,
XLR Stecker / Kabel sind aus einer ganzen Reihe von Gründen besser als eine Verkabelung mit Cinch-Steckern.
- Die Steckerausführung ist wesentlich stabiler
- Die Signalübertragung geschieht symmetrisch, was externe Störquellen wie Magnetfelder durch parallel laufen Stromkabel eliminiert
- Durch diese Störunempfindlichkeit können mit XLR längere Strecken verbunden werden
- Das Aus- bzw. Einstecken der Stecker erzeugt kein Plopp oder starke Brummgeräusche, da alle Kontakte zur gleichen Zeit Verbindung bekommen
- Die Stecker sind an den Geräten verriegelt und können nicht aus Versehen abgezogen werden
- Bei Erdungsproblemen / Brummschleifen kann der Massekontakt an einer Seite per Ground-Lift Schalter abgetrennt werden ohne dass es dabei zu einer Signalunterbrechung kommt
- Kabelbruch einer Ader macht aus der symmetrischen eine unsymmetrische Verbindung, überträgt aber immer noch das Signal.
PS: Cinch schreibt man nur mit einem H, das war der Name der amerikanischen Firma, die diesen Steckertyp aus Platzgründen zum Standard erhoben hat.
XLR Stecker / Kabel sind aus einer ganzen Reihe von Gründen besser als eine Verkabelung mit Cinch-Steckern.
- Die Steckerausführung ist wesentlich stabiler
- Die Signalübertragung geschieht symmetrisch, was externe Störquellen wie Magnetfelder durch parallel laufen Stromkabel eliminiert
- Durch diese Störunempfindlichkeit können mit XLR längere Strecken verbunden werden
- Das Aus- bzw. Einstecken der Stecker erzeugt kein Plopp oder starke Brummgeräusche, da alle Kontakte zur gleichen Zeit Verbindung bekommen
- Die Stecker sind an den Geräten verriegelt und können nicht aus Versehen abgezogen werden
- Bei Erdungsproblemen / Brummschleifen kann der Massekontakt an einer Seite per Ground-Lift Schalter abgetrennt werden ohne dass es dabei zu einer Signalunterbrechung kommt
- Kabelbruch einer Ader macht aus der symmetrischen eine unsymmetrische Verbindung, überträgt aber immer noch das Signal.
PS: Cinch schreibt man nur mit einem H, das war der Name der amerikanischen Firma, die diesen Steckertyp aus Platzgründen zum Standard erhoben hat.
Der Holger
Active Member
Hi Soundrealist,
schau bitte mal hier nach:
http://www.sengpielaudio.com/SymmetrischeUndUnsymmetrischeSignaluebertragung.pdf
Auf den beiden Bildern ist oben die asymetrische (Cinch) Übertragung und weiter unten die symetrische (XLR) Übertragung beschrieben.
Ein Störsignal, das sich auf dem Übertragungsweg (Kabel) eingeschlichen hat, wird im Eingang des Zielgerätes durch einfache Addition (Summierverstärker) ausgelöscht.
Ein XLR - Ausgang / Eingang an einem Gerät hat auch einen erheblich höheren Signalpegel als bei Heimgeräten üblich am Cinch:
Verbindung, Stecker und Anschlüsse
unsymmetrisch, Cinch (RCA)
Pegel
-10dBv oder 0,316V
Impedanzen
Eingänge: 20 bis 50kΩ
Ausgänge: 1kΩ bis 5kΩ
symmetrisch, XLR oder Klinke
Pegel
Studiobereich: +4dbu oder 1,228V
Rundfunkbereich (ARD): +6dBu oder 1,55V
Impedanzen
Eingänge: 600Ω - 10kΩ (Eingangsübertrager), 20 bis 50 kΩ (elektronische Symmetrierung)
Allein durch den höheren Pegel des Signals fällt ein etwaiges Störsignal weniger auf, aber darauf kommt es ja nicht an.
Die Störungen haben wir ja schon durch die Symmetrie gekillt.
Der Eingangsverstärker kann einen geringeren Verstärkungsfaktor haben, rauscht deshalb weniger und kommt auch nicht so schnell ins Clipping (Aussteuerungsgrenze).
Wenn also der Sender und das empfangende Gerät einen solchen XLR - Anschluss besitzen, würde ich dies immer vorzuziehen.
@Bass-Oldie
Bei der Stabilität und dem Zug-und Knickschutz bin ich voll bei dir.
Auch das mit der Technik erstmal grössere Strecken verkabelt werden können.
Aber ;-) :
Das Ein- und Ausstecken hat in meiner Praxis schon öfter geknackt und geploppt. Nicht so extrem wie bei einem Cinch, aber nicht "kein Plopp".
Also beim Stecken immer die Lautstärke auf Null! Einen Hochtöner hat es schnell mal weggeknackt.
Bei Kabelbruch ist die Signalstärke halbiert und die Phantomspeisung, falls benutzt, weg. Also auf der Bühne, damit der Gig nicht ausfällt und wenn Du keine 48V Phantom brauchst > OK. Sonst > Tonne oder neu Löten.
Und ja, die Masse kappen. Alte Praktik, aber deshalb immer noch nicht gut, die Idee.
Tu das nicht. Bitte, niemals!
Eventuell hast Du kein Brummen mehr, dafür mit mehr Wahrscheinlichkeit die 48V auf dem Mikrofonkorb oder den Saiten der Klampfe.
Leider reichen die 48V DC Phantomspeisung für Menschen locker.
Mein Meister sagte: Schutzkleinspannung? 48V reichen für jeden Ochsen!
Lesley Harvey von den "Stone the Crows" fasste 1972 ein nicht geerdetes Mikrofon an. Ert wurde 27 Jahre alt.
Wenn es auf der Bühne brummt, geht man zum Lichttechniker oder Hauselektriker.
Zuhause heisst das Löten oder neues Kabel, je nach Fachwissen.
Bei uns hies es immer: Licht brummt, Sound stinkt (wenn mal wieder ein Amp abgeraucht ist) ;-)
Man liest sich
Der Holger
schau bitte mal hier nach:
http://www.sengpielaudio.com/SymmetrischeUndUnsymmetrischeSignaluebertragung.pdf
Auf den beiden Bildern ist oben die asymetrische (Cinch) Übertragung und weiter unten die symetrische (XLR) Übertragung beschrieben.
Ein Störsignal, das sich auf dem Übertragungsweg (Kabel) eingeschlichen hat, wird im Eingang des Zielgerätes durch einfache Addition (Summierverstärker) ausgelöscht.
Ein XLR - Ausgang / Eingang an einem Gerät hat auch einen erheblich höheren Signalpegel als bei Heimgeräten üblich am Cinch:
Verbindung, Stecker und Anschlüsse
unsymmetrisch, Cinch (RCA)
Pegel
-10dBv oder 0,316V
Impedanzen
Eingänge: 20 bis 50kΩ
Ausgänge: 1kΩ bis 5kΩ
symmetrisch, XLR oder Klinke
Pegel
Studiobereich: +4dbu oder 1,228V
Rundfunkbereich (ARD): +6dBu oder 1,55V
Impedanzen
Eingänge: 600Ω - 10kΩ (Eingangsübertrager), 20 bis 50 kΩ (elektronische Symmetrierung)
Allein durch den höheren Pegel des Signals fällt ein etwaiges Störsignal weniger auf, aber darauf kommt es ja nicht an.
Die Störungen haben wir ja schon durch die Symmetrie gekillt.
Der Eingangsverstärker kann einen geringeren Verstärkungsfaktor haben, rauscht deshalb weniger und kommt auch nicht so schnell ins Clipping (Aussteuerungsgrenze).
Wenn also der Sender und das empfangende Gerät einen solchen XLR - Anschluss besitzen, würde ich dies immer vorzuziehen.
@Bass-Oldie
Bei der Stabilität und dem Zug-und Knickschutz bin ich voll bei dir.
Auch das mit der Technik erstmal grössere Strecken verkabelt werden können.
Aber ;-) :
Das Ein- und Ausstecken hat in meiner Praxis schon öfter geknackt und geploppt. Nicht so extrem wie bei einem Cinch, aber nicht "kein Plopp".
Also beim Stecken immer die Lautstärke auf Null! Einen Hochtöner hat es schnell mal weggeknackt.
Bei Kabelbruch ist die Signalstärke halbiert und die Phantomspeisung, falls benutzt, weg. Also auf der Bühne, damit der Gig nicht ausfällt und wenn Du keine 48V Phantom brauchst > OK. Sonst > Tonne oder neu Löten.
Und ja, die Masse kappen. Alte Praktik, aber deshalb immer noch nicht gut, die Idee.
Tu das nicht. Bitte, niemals!
Eventuell hast Du kein Brummen mehr, dafür mit mehr Wahrscheinlichkeit die 48V auf dem Mikrofonkorb oder den Saiten der Klampfe.
Leider reichen die 48V DC Phantomspeisung für Menschen locker.
Mein Meister sagte: Schutzkleinspannung? 48V reichen für jeden Ochsen!
Lesley Harvey von den "Stone the Crows" fasste 1972 ein nicht geerdetes Mikrofon an. Ert wurde 27 Jahre alt.
Wenn es auf der Bühne brummt, geht man zum Lichttechniker oder Hauselektriker.
Zuhause heisst das Löten oder neues Kabel, je nach Fachwissen.
Bei uns hies es immer: Licht brummt, Sound stinkt (wenn mal wieder ein Amp abgeraucht ist) ;-)
Man liest sich
Der Holger
Der Holger
Active Member
Ich bin ganz bei Dir, ausser bei der Masse. Die Phantomspeisung wollte ich nur erwähnen, weil sie in der Bühnen/Studiotechnik viel benutzt wird.Hi Holger,
hmmm mir fehlt jetzt die Bühnenerfahrung und Phantomspeisung habe ich nicht erwähnt. Die Masseverbindung beider Seiten bleibt beim Ground Lift ja erhalten, nur eben nicht miteiander verbunden. Das ist ja nicht die Kappung Schutz-Erdleitung wie es manche bei ihren Schukosteckern machen. Aber egal, ich nehme deine Rat gerne an. Ich verwende bei Brummeinstreunung eh einen Übertrager für die galvanische Trennung.
Und gebrummt / geploppt hat bei mir echt noch nichts, auch wenn ich mal vergessen hatte die Quelle oder den Amp abzuschalten. Bei Cinch brummt es sofort und laut wenn der Mittelpin noch in der Buchse steckt und der Schirm ist schon ohne Kontakt.
Wie bei Kondensatormikrofonen oder DI-Boxen.
Wenn Du hier die Masse wegnimmst hast Du 48V zwischen dem aktiven Teil des Gerätes und dem Gehäuse, das ja auch an Minus hängt.
Falls Du mit den Füssen geerdet bist, stellst Du für den Strom die Masse dar.
Wenn zwischen dem + und dem - Symbol auf diesem Bild getrennt wird, überbrückst Du eventuell mit deinem Körper diese Trennstelle, zB Tonabnehmer der Gitarre (+) und Saiten(-).
Ich mag beide Varianten nicht.
Wenn bei den Bands, die ich betreute, was gebrummt hat, war immer irgendetwas kaputt. Eine kalte Lötstelle, Kabelbruch ...
Ein Groundlift ist für mich ... ich weiss nicht ... nicht gut durchdacht.
Das Dumme daran ist doch, das ein Mikrofon oder eine Gitarre keine eigene Masse besitzt. Die kommt durch die Verbindung des Kabels.
(Keine Klampfe hängt am SchuKo-Stecker).
Wenn Du einen Pre-Amp mit einer Endstufe verbindest, bei denen beide Geräte einen eigenen Stecker in der Wand haben, kann eine gemeinsame Masse sogar
ungewünscht sein. Da mag ein Groundlift wirklich gut sein.
Man liest sich
Der Holger
Der Holger
Active Member
Wollte sagen:
Hi klangistzeitlos.
Posts älter als 30 Minuten kann man nicht mehr bearbeiten?
Man liest sich
Der Holger
Bass-Oldie
Händler/Hersteller
Danke für die Erklärung. Wie gesagt, mit Bühne habe ich zuwenig Kontakt um dies einschätzen zu können.
Und ja, lt. Dirk kann man seine Posts nur binnen 10 Minuten editieren. Hat mich auch gewundert.
Und ja, lt. Dirk kann man seine Posts nur binnen 10 Minuten editieren. Hat mich auch gewundert.
Level91
Well-Known Member
Oh sorry, das sollte eigentlich in den Support-Thread von Bass Oldie rein. Dirk, kannst du das da irgendwie nachträglich reinschieben, damit es richtig untergebracht ist?
Bass-Oldie
Händler/Hersteller
Hi Level91,
OK, dann warte ich mit der Antwort bis Dirk den Beitrag verschoben hat.
OK, dann warte ich mit der Antwort bis Dirk den Beitrag verschoben hat.
Bass-Oldie
Händler/Hersteller
Hi Level 91...
nimm doch einfach deinen obigen Beitrag per Cut&Paste in den anderen Thread rein, dann kann er hier irgendwann gelöscht werden.
Dirk hat wohl gerade anderes zu tun als den zu verschieben...
nimm doch einfach deinen obigen Beitrag per Cut&Paste in den anderen Thread rein, dann kann er hier irgendwann gelöscht werden.
Dirk hat wohl gerade anderes zu tun als den zu verschieben...
