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Was habe ich mir als letztes gekauft
- Ersteller Anbeck
- Erstellt am
klangistzeitlos
Moderator
Aaaaah..... nun wissen wir es genau.
1,2 Volt (1200mV). Bei zwei Stück also 2,4 Volt für beide Monoblöcke zusammen. Die 10 Ampere sollten für sehr kleine Endstufen gerade noch so ausreichen, für leistungshungrigere Exemplare wären 16 A natürlich etwas besser. Entscheidend ist hier die Leistungsaufnahme je Endstufe.Was jetzt natürlich noch interessant wäre zu wissen: Um wie viel % würdest du schätzen, dass das Netzbrummen mit den IFI weniger geworden ist? Bei jeweils identischem Gleichstromanteil im Stromnetz könnte man daraus dann eine Analogie zu den anderen beiden DC-Blockern ableiten (HMS 2x1,5V=3 Volt, SC 2x2,6V =5,2 Volt)
boxenschieber
Well-Known Member
Denke mal, da hast du dich im Link vertan, ich lande auf einem Angebot für zwei IFI Ground Filter, keine DC-Blocker
odiug
Well-Known Member
Hi Boxenschieber,
war nur ein Beispiel das man da was als Bundle mit Glück bekommen kann!
Um wieviel % das Brummen weniger wurde, wenns auftritt ungefähr 65-70%!
In 0,5 Meter Entfernung hört man es noch ganz leicht. Kommt eben auf die Tageszeit an.
Kann schon sein das hier der Solarpark von JUWI und andere Faktoren hier einstreuen!
Solarpark Brandis/Waldpolenz
Jetzt gerade muss ich schon mein Ohr auf die M30 legen um ein leichtes surren zu hören. Kann damit leben.
war nur ein Beispiel das man da was als Bundle mit Glück bekommen kann!
Um wieviel % das Brummen weniger wurde, wenns auftritt ungefähr 65-70%!
In 0,5 Meter Entfernung hört man es noch ganz leicht. Kommt eben auf die Tageszeit an.
Kann schon sein das hier der Solarpark von JUWI und andere Faktoren hier einstreuen!
Solarpark Brandis/Waldpolenz
Jetzt gerade muss ich schon mein Ohr auf die M30 legen um ein leichtes surren zu hören. Kann damit leben.
Zuletzt bearbeitet:
soundrealist
Well-Known Member
Das stimmt. Allerdings liegt deren Störpotential nicht beim Gleichstrom, hiergegen sind Netzfilter geeignet. Gleichstrom ist ein (technisch unvermeidbarer) Bestandteil in jedem öffentlichen Stromnetz, welcher bei der Herstellung/Versorgung entsteht. Deshalb macht ein DC-Blocker auch so gut wie immer Sinn, vorausgesetzt er ist ausreichend dimensioniert. Und sei es auch nur, um die Gerätenetzteile der Anlage zu entlasten. Oder, so wie bei Guido, um gleichstrombedingtes Trafo-Schwingen auszubremsen.
soundrealist
Well-Known Member
Wenn du zum selben Schweinchenpreis noch mal zwei IFIs bekommst, könntest du ja spaßeshalber mal versuchen, ob du durch Kaskadieren, also jeweils zwei Blocker hintereinander gesteckt, auf 100% Unterdrückung kommst. Oder zum Ausprobieren mal die zwei die du ja schon hast, testweise an einer Endstufe kaskadieren und die andere Endstufe abschalten.Um wieviel % das Brummen weniger wurde, wenns auftritt ungefähr 65-70%!
In 0,5 Meter Entfernung hört man es noch ganz leicht. Kommt eben auf die Tageszeit an.
Jetzt gerade muss ich schon mein Ohr auf die M30 legen um ein leichtes surren zu hören. Kann damit leben.
Käbele
Well-Known Member
Starke Idee
Klar hat man damit zwar ein paar Übergangswiderstände mehr als mit einem einzelnen, leistungsfähigeren Blocker, wenn man hinterher mit vier statt zwei Blocker arbeitet.Aber Odiug kann sich mit so einem Test sofort Gewissheit verschaffen, ob es sich beim noch verbleibenden Brummen ebenfalls um (restlichen) Gleichstrom handelt, oder ob auch noch andere Dinge mit im Spiel sind, z.B. Masse-Probleme die man mit einem Ground Filter evtl. wegbekommt, Oder die Netzteilkonstruktion suboptimal ist.
Wenn komplett weg = dann waren die 1,2 Volt von einem einzelnen Ifi zu schwach
Unverändert = gleichzeitig noch eine andere Ursache
Ein Paradebeispiel dafür, wie man auch ohne viel Aufwand, Messtechnik oder Kosten Fehlerursachen zusätzlich eingrenzen kann.
Flohmarkter
Active Member
Ist doch egal wo der Gleichstrom her kommt Hauptsache man hat den nicht im Strom drin oder?
Jenny
Active Member
Als "auch Hausfrau" würde ich mal sagen: Nur weil ich eine gute Waschmaschine besitze, will ich deswegen nicht unbedingt schmutzige Wäsche haben
Genau so verhält es sich mit einem leistungsfähigen Netzteil in einem Verstärker.
Frohe Restweihnachten euch allen
dsp-watcher
Active Member
Sag das nicht so laut. Anderorts würde jetzt das Argument kommen "Wenn du Schmutzwäsche hast, ist die Waschmaschine schlecht konstruiert"Als "auch Hausfrau" würde ich mal sagen: Nur weil ich eine gute Waschmaschine besitze, will ich deswegen nicht unbedingt schmutzige Wäsche haben
Genau so verhält es sich mit einem leistungsfähigen Netzteil in einem Verstärker.
Level91
Well-Known Member
Naja, mit dem IFi hat er ja schon 1,2 Volt Unterdrückung und der maximal zulässige Grenzwert im deutschen Stromnetz liegt bei 1,5 Volt Gleichstrom. Wir reden also höchstens noch über 0,3 Volt Differenz. Und es ist ja auch nicht gesagt, ob Odiug überhaupt die maximal erlaubte Dröhnung abbekommt.Starke Idee
Aber Odiug kann sich mit so einem Test sofort Gewissheit verschaffen, ob es sich beim noch verbleibenden Brummen ebenfalls um (restlichen) Gleichstrom handelt, oder ob auch noch andere Dinge mit im Spiel sind, z.B. Masse-Probleme die man mit einem Ground Filter evtl. wegbekommt, Oder die Netzteilkonstruktion suboptimal ist.
Wenn komplett weg = dann waren die 1,2 Volt von einem einzelnen Ifi zu schwach
Unverändert = gleichzeitig noch eine andere Ursache
Ein Paradebeispiel dafür, wie man auch ohne viel Aufwand, Messtechnik oder Kosten Fehlerursachen zusätzlich eingrenzen kann.
Ob so ein Versuch dann überhaupt noch Sinn macht, wage ich zu bezweifeln.
boxenschieber
Well-Known Member
Das macht auf jeden Fall Sinn. Denn i. d. R. ist der noch viel größere Anteil an Gleichstrom im wahrsten Sinne des Wortes hausgemacht. Denn zusätzlich zu dem, was aus dem öffentlichen Stromnetz kommt, addiert sich Gleichstrom aus den eigenen vier Wänden. Heutzutage hat fast alles Schaltnetzteile: Handyaufladegeräte, Kaffeemaschinen, Lampen mit Dimmer, Kühlschränke, Mikrowellengeräte usw... usw. Und die pusten nicht nur Hochfrequenz ins Netz, sondern eben auch Gleichstrom. Besonders heftig ist das in Mehrfamilienhäusern. Denn auf das, was die Nachbarn machen, hat man keinen Einfluss. Und je nach Tageszeit schalten die dann auch noch zusätzliche Gleichstromerzeuger hinzu, z. B. den Fernseher, den Computer oder was auch immer. Da bist du dann ganz schnell mal deutlich über dem Grenzwert von 1,5 Volt vom Versorger.
@odiug: ich seh gerade auf deinen Fotos, dass du zwei verschiedene IFI-Blocker verwendest. Den Plus mit 1,2 Volt Unterdrückung und den deutlich schwächeren. Kann jetzt zwar nicht genau erkennen, wie du die geschaltet hast, aber wenn du jeweils an einer Endstufe einen Blocker verwendest, hast du für den linken Kanal ein anderes Ergebnis als beim rechten.
soundrealist
Well-Known Member
Hab mir gestern die hier bestellt
www.hifi-im-hinterhof.de
Bei dem Preis konnte ich einfach nicht widerstehen
Nicht für den Lyngdorf, der darf erst mal nur am DC-Blocker nuckeln, da will ich aktuell keinen Filter davor: Hochfrequenz und Einstreuungen sind für sein Netzteil kein Thema, ein Filter könnte hier imo sogar eher kontraproduktiv sein, diesbezüglich bin ich mir jedoch nicht ganz sicher.
Aber beim Rest sieht die Sache natürlich ganz anders aus. Es sind fast alles Geräte mit Schaltnetzteilen, somit eine kleine Armee an potentiellen Hochfrequenzverursachern.
Aus der aktuellen Filterleiste heraus können sie zwar keine hochfrequenten Störungen mehr ins Stromnetz abgeben, innerhalb dieser sich aber gegenseitig konterminieren (nach dem trojanischen Prinzip). Besonders der Fernseher dürfte diesbezüglich eine regelrechte Dreckschleuder sein.
Bei der Isotek Corvus9 sind alle Steckplätze einzeln gefiltert und können sich somit nicht mit Gleichtakt- oder Gegentaktstörungen gegenseitig beeinflussen. Insbesondere auch diese sehr aufwändige Technologie bzw. Architektur macht deren Filterleisten leider sehr teuer. Bei einem Preis von 600 Euro sprechen wir nun aber von noch nicht mal 67 € pro Steckplatz. Und das hochwertige Netzkabel, das allein schon um die 100 Euro kostet, ist im Preis schon inbegriffen. Ebenso ein Schutz gegen Überspannung im Stromnetz.
Was jetzt natürlich noch genial wäre: Wenn die Steckplätze auch noch alle einzelne DC-Blocker hätten..... aber das würde eine solche Leiste dann komplett unbezahlbar machen.
Ich überlege dennoch, hier und da noch ein paar der sehr platzsparenden IFIs nachzurüsten. Das ist aber zugegeben stöhnen auf sehr hohem Niveau, denn es brummt und rauscht bei mir jetzt nichts. Aber das Aha-Erlebnis mit dem Supra DC-Blocker hat mir gezeigt, dass es keinen Grund gibt, etwas im Strom zu belassen, was da nicht hinein gehört und man auch nicht wirklich drin haben will. Egal ob Gleichstrom, Hochfrequenz oder Einstreuungen durch Mobilfunknetze, WLan o.ä.
Um hier keinen falschen Eindruck zu erwecken: Am meisten Sinn machen solche Produkte natürlich immer dann, sobald hörbare Störungen vorliegen. Aber wenn die Anlage bereits perfekt ist und die Phantasie fehlt, was man vor solch einem Hintergrund überhaupt und warum austauschen soll, macht es durchaus Sinn, sich mit dem Thema Strom einmal etwas intensiver auseinander zu setzen. Und ganz entspannt auf entsprechende Sonderangebote zu warten, denn ohne Not bzw. Störungen ist es bis dahin ja nicht "hifilebensnotwendig" .
Auf der anderen Seite ist HighEnd ja aber auch immer ein Stück weit das Streben nach technischer Perfektion. Zumindest bei mir
Tipp: Allein gegen Hochfrequenz aus dem Netz lassen sich bedingt auch Klappferrite einsetzen, die man, wie der Name schon sagt, einfach über das Kabel klickt.
Die wirken zwar immer nur in einem bestimmten Frequenzbereich einer Gleichtaktstörung und wenn so eine Störung auftritt, kennt man diesen ja nur in den seltensten Fällen. Da sie aber bereits für 1-2 Euro zu haben sind, macht mach nichts falsch, wenn man sie einfach nur präventiv auf das Kabel setzt. Jedes Haushaltsgerät hat bei uns bereits einen spendiert bekommen
IsoTek V5 Corvus
9-Fach Netzfilter mit Ein-/Aus-Schalter, System-Link-Ausgang und Initium 1,5 M C13 Netzkabel
www.hifi-im-hinterhof.de
Bei dem Preis konnte ich einfach nicht widerstehen
Nicht für den Lyngdorf, der darf erst mal nur am DC-Blocker nuckeln, da will ich aktuell keinen Filter davor: Hochfrequenz und Einstreuungen sind für sein Netzteil kein Thema, ein Filter könnte hier imo sogar eher kontraproduktiv sein, diesbezüglich bin ich mir jedoch nicht ganz sicher.
Aber beim Rest sieht die Sache natürlich ganz anders aus. Es sind fast alles Geräte mit Schaltnetzteilen, somit eine kleine Armee an potentiellen Hochfrequenzverursachern.
Aus der aktuellen Filterleiste heraus können sie zwar keine hochfrequenten Störungen mehr ins Stromnetz abgeben, innerhalb dieser sich aber gegenseitig konterminieren (nach dem trojanischen Prinzip). Besonders der Fernseher dürfte diesbezüglich eine regelrechte Dreckschleuder sein.
Bei der Isotek Corvus9 sind alle Steckplätze einzeln gefiltert und können sich somit nicht mit Gleichtakt- oder Gegentaktstörungen gegenseitig beeinflussen. Insbesondere auch diese sehr aufwändige Technologie bzw. Architektur macht deren Filterleisten leider sehr teuer. Bei einem Preis von 600 Euro sprechen wir nun aber von noch nicht mal 67 € pro Steckplatz. Und das hochwertige Netzkabel, das allein schon um die 100 Euro kostet, ist im Preis schon inbegriffen. Ebenso ein Schutz gegen Überspannung im Stromnetz.
Was jetzt natürlich noch genial wäre: Wenn die Steckplätze auch noch alle einzelne DC-Blocker hätten..... aber das würde eine solche Leiste dann komplett unbezahlbar machen.
Ich überlege dennoch, hier und da noch ein paar der sehr platzsparenden IFIs nachzurüsten. Das ist aber zugegeben stöhnen auf sehr hohem Niveau, denn es brummt und rauscht bei mir jetzt nichts. Aber das Aha-Erlebnis mit dem Supra DC-Blocker hat mir gezeigt, dass es keinen Grund gibt, etwas im Strom zu belassen, was da nicht hinein gehört und man auch nicht wirklich drin haben will. Egal ob Gleichstrom, Hochfrequenz oder Einstreuungen durch Mobilfunknetze, WLan o.ä.
Um hier keinen falschen Eindruck zu erwecken: Am meisten Sinn machen solche Produkte natürlich immer dann, sobald hörbare Störungen vorliegen. Aber wenn die Anlage bereits perfekt ist und die Phantasie fehlt, was man vor solch einem Hintergrund überhaupt und warum austauschen soll, macht es durchaus Sinn, sich mit dem Thema Strom einmal etwas intensiver auseinander zu setzen. Und ganz entspannt auf entsprechende Sonderangebote zu warten, denn ohne Not bzw. Störungen ist es bis dahin ja nicht "hifilebensnotwendig" .
Auf der anderen Seite ist HighEnd ja aber auch immer ein Stück weit das Streben nach technischer Perfektion. Zumindest bei mir
Tipp: Allein gegen Hochfrequenz aus dem Netz lassen sich bedingt auch Klappferrite einsetzen, die man, wie der Name schon sagt, einfach über das Kabel klickt.
Die wirken zwar immer nur in einem bestimmten Frequenzbereich einer Gleichtaktstörung und wenn so eine Störung auftritt, kennt man diesen ja nur in den seltensten Fällen. Da sie aber bereits für 1-2 Euro zu haben sind, macht mach nichts falsch, wenn man sie einfach nur präventiv auf das Kabel setzt. Jedes Haushaltsgerät hat bei uns bereits einen spendiert bekommen
Käbele
Well-Known Member
Hallo Soundrealist,
dass du bei deinem Verstärker durch den DC-Blocker sogar mit Schaltnetzteil unter Umständen eine subtile Klangverbesserung hast, führe ich auf die hierdurch noch einmal weiter gesenkte thermische Belastung zurück. Das Schaltnetzteil kann hierdurch unter zusätzlich erleichterten Bedingungungen arbeiten.
Aber bei den Quellgeräten würde ich den Nutzen von DC-Blockern persönlich deutlich niedriger gewichten, hier ist ja ohnehin viel weniger Strom im Spiel.
Gleichtakt und Gegentaktstörungen dürften da ein deutlich relevanteres Thema sein. Selbst wenn die Signalkabel auch noch so hochwertig sind, können Störungen über das Kupfer und entsprechende Massepunkte hier immer noch (am Schaktnetzteil vorbei) einen Weg in deinen Verstärker finden. Theoretisch sogar, wenn der entsprechende Eingang noch nicht mal aktiviert ist.
Die 9fach-Leiste von Isotek ist daher gerade für den Anschluss von vielen Geräten, die u. U evtl. auch noch teilweise gleichzeitig alle irgendwie miteinander verbunden sind, eine mehr als optimale Maßnahme. Im Gegensatz zur Zweierleiste, die in meinen Augen in den meisten Fällen eher als Systemerweiterung taugt. Zwar können natürlich auch bei lediglich zwei Geräten Gleich-und Gegentaktstörungen auftreten, aber die Wahrscheinlichkeit ist doch deutlich geringer. Im Vergleich zu den Leisten mit mehr Steckplätzen finde ich sie darüber hinaus vom Preis-Nutzenverhältnis her etwas teuer
Aber die Neuner ist perfekt. Und mit 300 Euro unter der UVP natürlich erst recht. Da hast du zweifellos alles richtig gemacht.
dass du bei deinem Verstärker durch den DC-Blocker sogar mit Schaltnetzteil unter Umständen eine subtile Klangverbesserung hast, führe ich auf die hierdurch noch einmal weiter gesenkte thermische Belastung zurück. Das Schaltnetzteil kann hierdurch unter zusätzlich erleichterten Bedingungungen arbeiten.
Aber bei den Quellgeräten würde ich den Nutzen von DC-Blockern persönlich deutlich niedriger gewichten, hier ist ja ohnehin viel weniger Strom im Spiel.
Gleichtakt und Gegentaktstörungen dürften da ein deutlich relevanteres Thema sein. Selbst wenn die Signalkabel auch noch so hochwertig sind, können Störungen über das Kupfer und entsprechende Massepunkte hier immer noch (am Schaktnetzteil vorbei) einen Weg in deinen Verstärker finden. Theoretisch sogar, wenn der entsprechende Eingang noch nicht mal aktiviert ist.
Die 9fach-Leiste von Isotek ist daher gerade für den Anschluss von vielen Geräten, die u. U evtl. auch noch teilweise gleichzeitig alle irgendwie miteinander verbunden sind, eine mehr als optimale Maßnahme. Im Gegensatz zur Zweierleiste, die in meinen Augen in den meisten Fällen eher als Systemerweiterung taugt. Zwar können natürlich auch bei lediglich zwei Geräten Gleich-und Gegentaktstörungen auftreten, aber die Wahrscheinlichkeit ist doch deutlich geringer. Im Vergleich zu den Leisten mit mehr Steckplätzen finde ich sie darüber hinaus vom Preis-Nutzenverhältnis her etwas teuer
Aber die Neuner ist perfekt. Und mit 300 Euro unter der UVP natürlich erst recht. Da hast du zweifellos alles richtig gemacht.