Beratungsthread für den Einsatz von DSPeaker Anti-Mode 8033 / X2 / 2.0 DC / X4 (DSP Controller & Vorstufen)

bachmanns · Gestern um 19:13

dsp-watcher schrieb:
Aber selbst wenn du den Sub vor der Einmessung auf "12 Uhr" stellst und er nicht übersteuert, kommt das X2 damit klar, da es vor der Einmessung ja eine wie auch immer geartete Komplettsituation vorfindet, die es zu korrigieren gilt. Das Verhältnis Sub- und Lautsprecher stimmt somit also erst mal grundsätzlich immer. Dies ist die authentische Wiedergabe.

Die Einstellung des Subs auf 12 Uhr hat mir ja das X2 sogar zu Beginn der Kalibrierung sogar vorgegeben. Ich hatte den Regler zunächst auf 10 Uhr gestellt und dann wies mich das X2 an, für die Kalibrierung den Pegel des Sub um 10 oder 12 dB (ich weiß es nicht mehr genau) zu erhöhen. Das war dann die 12-Uhr-Stellung und danach begann die eigentliche Kalibrierung.

Wenn ich nach der Kalibrierung dann den Regler zur Reduzierung des Brummens wieder auf 10 Uhr stelle, ist der Sub vermutlich zu leise. Daher kam mir die Idee mit dem Anpassen des Ausgangspegels im X2, auf deren Möglichkeit die BDA hinweist.

dsp-watcher schrieb:
Für anschließendes "Zugeben" beim Subwoofer gibt es aber logischerweise keine feste Norm, da dies individuelle Geschmacksache ist.

Ich würde gerne soviel zugeben, daß die Lautstärke wieder der 12-Uhr-Stellung bei/nach der Einmessung entspricht.

dsp-watcher schrieb:
Aber das kann ja nicht Sinne des Erfinders sein. Wenn du den Pegel am Sub runterdrehst und das Ausgangssignal erhöhst, brummt der Sub dadurch ja nicht weniger. Das Brummen wird lediglich kaschiert. Was du dir durch höhere Verzerrungen/ Clipping am Sub-Eingang erkaufst.

Wenn dem so ist, dann ist das in der Tat keine Lösung. Ich frage mich dann aber, warum das X2 diese Möglichkeit ja ausdrücklich bietet.

bachmanns · Gestern um 19:24

Hier noch der Auszug aus der BDA:

dsp-watcher · Heute um 10:57

bachmanns schrieb:
Wenn dem so ist, dann ist das in der Tat keine Lösung. Ich frage mich dann aber, warum das X2 diese Möglichkeit ja ausdrücklich bietet.

Persönliches Empfinden. Weil viele Nutzer Erwartungshaltungen daran knüpfen, die gar nichts mit der Originalwiedergabe des Songs zu tun haben. Vor dem selben Hintergrund gibt es ja auch noch eine individuelle Klangregelung: Manche empfinden z.B. nach einer Beseitigung von Raummoden den Klang plötzlich als "bassschwach", weil sie sich im Laufe der Zeit an die Übertreibung durch Moden vorher gewöhnt haben. Oder umgekehrt: Bei einem kleinen Lautspreche der zur bis 50 Hz runter geht, klingen Stimmen und Instrumente präsenter. als bei einer ausgewachsenen Standbox. Wenn du diese Lücke bis zum Tiefbassbereich nun per Subwoofer schließt, mag das sicher einigen subjektiv plötzlich als zu viel erscheinen.

Mit der "reinen Lehre" von Hifi hat das natürlich alles nichts zu tun. Aber erlaubt ist, was gefällt. Das schöne daran: es ist reversibel und lässt viel Spielraum zum ausprobieren. Ganz im Gegensatz zu "gesoundeten" Geräten wie etwa Röhrenverstärkern, wo per K2 etwas vom Originalklang abweichendes reingepackt wird, das dann auf Gedeih und Verderb für immer da drin bleiben muss.

dsp-watcher · Heute um 11:10

bachmanns schrieb:
Hier noch der Auszug aus der BDA:
Anhang anzeigen 5939

Ein sehr sinnvolles Feature Daumenhoch

Damit lassen sich z.B. Auslöschungen einzelner Frequenzen noch etwas besser eindämmen., in dem der Sub-Pegel erhöht wird
Aber halt um den Preis, dass dann das komplette System angeglichen wird (um Übersteuerungen zu vermeiden) und dadurch Ausgangsleistung verloren geht. Wenn es damit besser klingt: machen! Aber nur dann. Eine Wiedergabe mit den originalen Referenzpegeln ist immer erst mal die beste Herangehensweise.

Bass-Oldie · Heute um 11:59

Hallo René,
danke für die Nachricht per mail.
Üblicherweise "brummt" beim X2 gar nichts daher muss ich davon ausgehen dass dies von außen kommt. Außerdem meinen die Leute bei Brummen oft unterschiedliche Arten, das ist nicht so eindeutig wie man glaubt. Der Subwoofer muss zur einwandfreien Funktion und Einmessung des X2 an dem Subwooferausgang des X2 angeschlossen werden und nirgends sonst.

soundrealist · Heute um 12:56

Bass-Oldie schrieb:
Der Subwoofer muss zur einwandfreien Funktion und Einmessung des X2 an dem Subwooferausgang des X2 angeschlossen werden und nirgends sonst.

Klappt aber auch ganz hervorragend, wenn du ihn per 2.0-Modus und Vollbereichseinmessung am Vorverstärkerausgang anschließt und lokal unterhalb der Lautsprecherboxen trennst. Das X2 bewertet eventuelle Anhebungen im Übergangsbereich automatisch als falsch und ebnet das ein. Daumenhoch Smilie

Hat auch schon beim AM2DC super funktioniert. Nur muss man hierfür natürlich den Vorverstärkerausgang frei haben.

bachmanns · Heute um 13:45

@Bass-Oldie Hallo Axel und vielen Dank fürs Reinschauen!

So war der Ablauf bzw. das Setup:
- X2- Subwooferausgang per Cinchkabel mit dem LFE-Eingang des Subs verbunden.
- Solange das X2 aus ist, bleibt der eingeschaltete Sub ruhig
- nach Einschalten des X2 brummt es leise bei Lautstärke des Subs auf 9 Uhr (nur bei Anlegen des Ohrs an die Bespannung hörbar) und etwas lauter auf 10 Uhr (vor dem Sub kniend konnte ich das wahrnehmen)
- Firmware X2 auf neuestem Stand
- Kalibrierung gestartet. X2 weist mich an, die Lautstärke am Sub um 10 oder 12 dB zu erhöhen. Dies führt zu einem Regler, der auf 12 Uhr steht
- Dann läuft die Kalibrierung durch
- Nun brummt es aber so, daß es am Hörplatz wahrnehmbar ist (wenn ich den Regler nach der Einmessung auf 12 Uhr belasse)
- das Brummen reduziert sich wieder auf das geringere Maß, wenn ich auf 9 oder 10 Uhr runterdrehe

Was kann ich jetzt tun?

- Reduziere ich am Sub ich den Pegel auf 9 oder 10 Uhr, spielt der Sub wahrscheinlich zu leise?
- Inwieweit kann ich daher dann den Ausgangspegel im X2 erhöhen, um wieder auf das Ergebnis der Einmessung zu kommen?

Das würde zumindest das Brummen auf ein am Hörplatz nicht wahrnehmbares Maß reduzieren.

Oder ist das irrelevant und ich kann die Lautstärke zurückdrehen? Regelt das X2 den Pegel des Subs irgendwie selbständig so, daß dieser zu den Hauptlautsprechern paßt? Die BDA schweigt sich darüber leider aus (es ist nicht erkennbar, ob die Lautstärke nach der Anhebung für die Einmessung wieder reduziert werden kann oder muß und wenn ja, wie weit).

Desweiteren habe ich inzwischen zwei neue Kabel bestellt: ein dreifach geschirmtes Kabel mit einem Stecker sowie ein ebenfalls dreifach geschirmtes Subwooferkabel mit einem Y-Stecker.

Letzteres deshalb, weil ich bei der Recherche festgestellt habe, daß bei Verwendung eines Y-Kabels offenbar per se ein höherer Pegel am Sub ankommt (3 dB oder 6 dB; dazu habe ich verschiedene Aussagen gefunden). Dann müßte ich die Lautstärke am Sub für die Einmessung nicht bis auf 12 Uhr aufdrehen.

Gäbe es noch andere Ansätze?

Bass-Oldie · Heute um 15:39

René,
du hast das X2 bereits vor drei Jahren bestellt, warum reden wir jetzt über Probleme? Was war in der Zwischenzeit? War bisher denn nicht alles in Ordnung?
Was hat sich kürzlich geändert? Von welchem Subwoofer reden wir? Wo im Raum sind Sitzplatz, Boxen und Sub?
Sorry, aber es ist für mich im Moment ungünstig eine Basisberatung per Forum zu liefern, ich habe gerade wg. einer Urlaubsreise wenig Zeit dafür.
Seit meinem Schlaganfall kann ich leider auch nicht mehr so gut reden, sonst hätte ich angerufen.

bachmanns · Heute um 15:48

Bass-Oldie schrieb:
René,
du hast das X2 bereits vor drei Jahren bestellt, warum reden wir jetzt über Probleme? Was war in der Zwischenzeit? War bisher denn nicht alles in Ordnung?
Was hat sich kürzlich geändert?

Ich wollte und habe noch einen Subwoofer ergänzt Davon abgesehen war und ist alles bestens. Nur das Brummproblem, aber das kriegen wir schon noch in den Griff. Der Sub ist ein Wharfedale DH SW-10 mit geschlossenem Gehäuse.

Genieße erstmal Deinen Urlaub und melde Dich gerne anschließend hier. Bis dahin probiere ich selbst noch ein wenig rum.

Bass-Oldie · Vor 53 Minuten

Danke fürs Verständnis, René.
Aber dann muss das Problem doch ganz klar von außen kommen (Kabel, Platzierung) wenn es mit einem Sub einwandfrei geklappt hat.
Geh mal einen Schritt zurück, arbeite nur mit einem Sub ohne dass was brummt, dann tausche den einen Sub gegen den neuen aus um zu sehen dass der alleine auch keinen Mucks macht.
Dann stelle beide Subs (sind es zwei gleiche) aufeinander (mit gleichen Einstellungen) und verbinde sie mit einem kurzen Cinch Kabel (also das zugeführte Mono Cinch per Y-Adapter aufdoppeln) und jeweils in den LFE Eingang einstecken. Beide Netzstecker in die gleiche Steckdose stecken. Auch dann darf immer noch nichts brummen. Dann sehen wir weiter.

Der Warfedale ist halt eher ein kleiner feiner Sub als wuchtig, deshalb wirst du ihn etwas lauter als üblich einstellen müssen. Oder er verursacht an dem Stellplatz Auslöschungen am Hörplatz. Hattest du ihn mal einzeln eingemessen und geschaut welche Kurve er am geplanten Stellplatz erzeugt? Macht er dort alleine auch Überhöhungen, oder mehr Senken im Bass?

boxenschieber · Vor 36 Minuten

bachmanns schrieb:
, weil ich bei der Recherche festgestellt habe, daß bei Verwendung eines Y-Kabels offenbar per se ein höherer Pegel am Sub ankommt (3 dB oder 6 dB; dazu habe ich verschiedene Aussagen gefunden).

Kommt ganz auf die individuelle Konstruktion des Subwoofers an.

Wenn dein Subwoofer mit einem L und einem R - Eingang ausgestattet ist, macht es einen elementaren Unterschied, ob einer der beiden Buchsen eine zusätzliche Kennzeichnung wie z.B. "LFE" oder "Mono" aufweist. Dann ist es egal, ob du mit einem einzelnen Kabel oder mit einem Y-Kabel arbeitest, der Pegel ändert sich nicht.

Fehlt diese Kennzeichnung allerdings, entsteht per Y-Kabel tatsächlich ein Pegel-Boost. Aber keine Leistungssteigerung: die Wirkung ist nicht anders, als würdest du den Pegelsteller am Subwoofer höher drehen.

bachmanns · Vor 35 Minuten

Bass-Oldie schrieb:
wenn es mit einem Sub einwandfrei geklappt hat.

Ich hatte bisher noch keinen Sub. Es ist also quasi die Premiere. Die letzten drei Jahre lief das als 2.0-Setup.

Bass-Oldie schrieb:
Hattest du ihn mal einzeln eingemessen und geschaut welche Kurve er am geplanten Stellplatz erzeugt?

Das habe ich noch nicht versucht, werde es aber mal testen.

Beim Auswerten meiner ersten 2.1-Einmessung bin ich allerdings auf folgendes Problem gestoßen, so daß ich mir bis dato noch gar keine Kurven anschauen konnte: