Beratungsthread für den Einsatz von DSPeaker Anti-Mode 8033 / X2 / 2.0 DC / X4 (DSP Controller & Vorstufen)

[bachmanns]

Aber selbst wenn du den Sub vor der Einmessung auf "12 Uhr" stellst und er nicht übersteuert, kommt das X2 damit klar, da es vor der Einmessung ja eine wie auch immer geartete Komplettsituation vorfindet, die es zu korrigieren gilt. Das Verhältnis Sub- und Lautsprecher stimmt somit also erst mal grundsätzlich immer. Dies ist die authentische Wiedergabe.

Die Einstellung des Subs auf 12 Uhr hat mir ja das X2 sogar zu Beginn der Kalibrierung sogar vorgegeben. Ich hatte den Regler zunächst auf 10 Uhr gestellt und dann wies mich das X2 an, für die Kalibrierung den Pegel des Sub um 10 oder 12 dB (ich weiß es nicht mehr genau) zu erhöhen. Das war dann die 12-Uhr-Stellung und danach begann die eigentliche Kalibrierung.

Wenn ich nach der Kalibrierung dann den Regler zur Reduzierung des Brummens wieder auf 10 Uhr stelle, ist der Sub vermutlich zu leise. Daher kam mir die Idee mit dem Anpassen des Ausgangspegels im X2, auf deren Möglichkeit die BDA hinweist.

Für anschließendes "Zugeben" beim Subwoofer gibt es aber logischerweise keine feste Norm, da dies individuelle Geschmacksache ist.

Ich würde gerne soviel zugeben, daß die Lautstärke wieder der 12-Uhr-Stellung bei/nach der Einmessung entspricht.

Aber das kann ja nicht Sinne des Erfinders sein. Wenn du den Pegel am Sub runterdrehst und das Ausgangssignal erhöhst, brummt der Sub dadurch ja nicht weniger. Das Brummen wird lediglich kaschiert. Was du dir durch höhere Verzerrungen/ Clipping am Sub-Eingang erkaufst.

Wenn dem so ist, dann ist das in der Tat keine Lösung. Ich frage mich dann aber, warum das X2 diese Möglichkeit ja ausdrücklich bietet.

 

[bachmanns]

Hier noch der Auszug aus der BDA:

 

[dsp-watcher]

Wenn dem so ist, dann ist das in der Tat keine Lösung. Ich frage mich dann aber, warum das X2 diese Möglichkeit ja ausdrücklich bietet.

Persönliches Empfinden. Weil viele Nutzer Erwartungshaltungen daran knüpfen, die gar nichts mit der Originalwiedergabe des Songs zu tun haben. Vor dem selben Hintergrund gibt es ja auch noch eine individuelle Klangregelung: Manche empfinden z.B. nach einer Beseitigung von Raummoden den Klang plötzlich als "bassschwach", weil sie sich im Laufe der Zeit an die Übertreibung durch Moden vorher gewöhnt haben. Oder umgekehrt: Bei einem kleinen Lautspreche der zur bis 50 Hz runter geht, klingen Stimmen und Instrumente präsenter. als bei einer ausgewachsenen Standbox. Wenn du diese Lücke bis zum Tiefbassbereich nun per Subwoofer schließt, mag das sicher einigen subjektiv plötzlich als zu viel erscheinen.

Mit der "reinen Lehre" von Hifi hat das natürlich alles nichts zu tun. Aber erlaubt ist, was gefällt. Das schöne daran: es ist reversibel und lässt viel Spielraum zum ausprobieren. Ganz im Gegensatz zu "gesoundeten" Geräten wie etwa Röhrenverstärkern, wo per K2 etwas vom Originalklang abweichendes reingepackt wird, das dann auf Gedeih und Verderb für immer da drin bleiben muss.

 

[dsp-watcher]

Hier noch der Auszug aus der BDA:
Anhang anzeigen 5939

Ein sehr sinnvolles Feature Damit lassen sich z.B. Auslöschungen einzelner Frequenzen noch etwas besser eindämmen., in dem der Sub-Pegel erhöht wird
Aber halt um den Preis, dass dann das komplette System angeglichen wird (um Übersteuerungen zu vermeiden) und dadurch Ausgangsleistung verloren geht. Wenn es damit besser klingt: machen! Aber nur dann. Eine Wiedergabe mit den originalen Referenzpegeln ist immer erst mal die beste Herangehensweise.

 

[Bass-Oldie]

Hallo René,
danke für die Nachricht per mail.
Üblicherweise "brummt" beim X2 gar nichts daher muss ich davon ausgehen dass dies von außen kommt. Außerdem meinen die Leute bei Brummen oft unterschiedliche Arten, das ist nicht so eindeutig wie man glaubt. Der Subwoofer muss zur einwandfreien Funktion und Einmessung des X2 an dem Subwooferausgang des X2 angeschlossen werden und nirgends sonst.

 

[soundrealist]

Der Subwoofer muss zur einwandfreien Funktion und Einmessung des X2 an dem Subwooferausgang des X2 angeschlossen werden und nirgends sonst.

Klappt aber auch ganz hervorragend, wenn du ihn per 2.0-Modus und Vollbereichseinmessung am Vorverstärkerausgang anschließt und lokal unterhalb der Lautsprecherboxen trennst. Das X2 bewertet eventuelle Anhebungen im Übergangsbereich automatisch als falsch und ebnet das ein. Hat auch schon beim AM2DC super funktioniert. Nur muss man hierfür natürlich den Vorverstärkerausgang frei haben.

 

[bachmanns]

@Bass-Oldie Hallo Axel und vielen Dank fürs Reinschauen!

So war der Ablauf bzw. das Setup:
- X2- Subwooferausgang per Cinchkabel mit dem LFE-Eingang des Subs verbunden.
- Solange das X2 aus ist, bleibt der eingeschaltete Sub ruhig
- nach Einschalten des X2 brummt es leise bei Lautstärke des Subs auf 9 Uhr (nur bei Anlegen des Ohrs an die Bespannung hörbar) und etwas lauter auf 10 Uhr (vor dem Sub kniend konnte ich das wahrnehmen)
- Firmware X2 auf neuestem Stand
- Kalibrierung gestartet. X2 weist mich an, die Lautstärke am Sub um 10 oder 12 dB zu erhöhen. Dies führt zu einem Regler, der auf 12 Uhr steht
- Dann läuft die Kalibrierung durch
- Nun brummt es aber so, daß es am Hörplatz wahrnehmbar ist (wenn ich den Regler nach der Einmessung auf 12 Uhr belasse)
- das Brummen reduziert sich wieder auf das geringere Maß, wenn ich auf 9 oder 10 Uhr runterdrehe

Was kann ich jetzt tun?

- Reduziere ich am Sub ich den Pegel auf 9 oder 10 Uhr, spielt der Sub wahrscheinlich zu leise?
- Inwieweit kann ich daher dann den Ausgangspegel im X2 erhöhen, um wieder auf das Ergebnis der Einmessung zu kommen?

Das würde zumindest das Brummen auf ein am Hörplatz nicht wahrnehmbares Maß reduzieren.

Oder ist das irrelevant und ich kann die Lautstärke zurückdrehen? Regelt das X2 den Pegel des Subs irgendwie selbständig so, daß dieser zu den Hauptlautsprechern paßt? Die BDA schweigt sich darüber leider aus (es ist nicht erkennbar, ob die Lautstärke nach der Anhebung für die Einmessung wieder reduziert werden kann oder muß und wenn ja, wie weit).

Desweiteren habe ich inzwischen zwei neue Kabel bestellt: ein dreifach geschirmtes Kabel mit einem Stecker sowie ein ebenfalls dreifach geschirmtes Subwooferkabel mit einem Y-Stecker.

Letzteres deshalb, weil ich bei der Recherche festgestellt habe, daß bei Verwendung eines Y-Kabels offenbar per se ein höherer Pegel am Sub ankommt (3 dB oder 6 dB; dazu habe ich verschiedene Aussagen gefunden). Dann müßte ich die Lautstärke am Sub für die Einmessung nicht bis auf 12 Uhr aufdrehen.

Gäbe es noch andere Ansätze?

 

[Bass-Oldie]

René,
du hast das X2 bereits vor drei Jahren bestellt, warum reden wir jetzt über Probleme? Was war in der Zwischenzeit? War bisher denn nicht alles in Ordnung?
Was hat sich kürzlich geändert? Von welchem Subwoofer reden wir? Wo im Raum sind Sitzplatz, Boxen und Sub?
Sorry, aber es ist für mich im Moment ungünstig eine Basisberatung per Forum zu liefern, ich habe gerade wg. einer Urlaubsreise wenig Zeit dafür.
Seit meinem Schlaganfall kann ich leider auch nicht mehr so gut reden, sonst hätte ich angerufen.

 

[bachmanns]

René,
du hast das X2 bereits vor drei Jahren bestellt, warum reden wir jetzt über Probleme? Was war in der Zwischenzeit? War bisher denn nicht alles in Ordnung?
Was hat sich kürzlich geändert?

Ich wollte und habe noch einen Subwoofer ergänzt Davon abgesehen war und ist alles bestens. Nur das Brummproblem, aber das kriegen wir schon noch in den Griff. Der Sub ist ein Wharfedale DH SW-10 mit geschlossenem Gehäuse.

Genieße erstmal Deinen Urlaub und melde Dich gerne anschließend hier. Bis dahin probiere ich selbst noch ein wenig rum.

 

[Bass-Oldie]

Danke fürs Verständnis, René.
Aber dann muss das Problem doch ganz klar von außen kommen (Kabel, Platzierung) wenn es mit einem Sub einwandfrei geklappt hat.
Geh mal einen Schritt zurück, arbeite nur mit einem Sub ohne dass was brummt, dann tausche den einen Sub gegen den neuen aus um zu sehen dass der alleine auch keinen Mucks macht.
Dann stelle beide Subs (sind es zwei gleiche) aufeinander (mit gleichen Einstellungen) und verbinde sie mit einem kurzen Cinch Kabel (also das zugeführte Mono Cinch per Y-Adapter aufdoppeln) und jeweils in den LFE Eingang einstecken. Beide Netzstecker in die gleiche Steckdose stecken. Auch dann darf immer noch nichts brummen. Dann sehen wir weiter.

Der Warfedale ist halt eher ein kleiner feiner Sub als wuchtig, deshalb wirst du ihn etwas lauter als üblich einstellen müssen. Oder er verursacht an dem Stellplatz Auslöschungen am Hörplatz. Hattest du ihn mal einzeln eingemessen und geschaut welche Kurve er am geplanten Stellplatz erzeugt? Macht er dort alleine auch Überhöhungen, oder mehr Senken im Bass?

 

[boxenschieber]

, weil ich bei der Recherche festgestellt habe, daß bei Verwendung eines Y-Kabels offenbar per se ein höherer Pegel am Sub ankommt (3 dB oder 6 dB; dazu habe ich verschiedene Aussagen gefunden).

Kommt ganz auf die individuelle Konstruktion des Subwoofers an.

Wenn dein Subwoofer mit einem L und einem R - Eingang ausgestattet ist, macht es einen elementaren Unterschied, ob einer der beiden Buchsen eine zusätzliche Kennzeichnung wie z.B. "LFE" oder "Mono" aufweist. Dann ist es egal, ob du mit einem einzelnen Kabel oder mit einem Y-Kabel arbeitest, der Pegel ändert sich nicht.

Fehlt diese Kennzeichnung allerdings, entsteht per Y-Kabel tatsächlich ein Pegel-Boost. Aber keine Leistungssteigerung: die Wirkung ist nicht anders, als würdest du den Pegelsteller am Subwoofer höher drehen.

 

[bachmanns]

wenn es mit einem Sub einwandfrei geklappt hat.

Ich hatte bisher noch keinen Sub. Es ist also quasi die Premiere. Die letzten drei Jahre lief das als 2.0-Setup.

Hattest du ihn mal einzeln eingemessen und geschaut welche Kurve er am geplanten Stellplatz erzeugt?

Das habe ich noch nicht versucht, werde es aber mal testen.

Beim Auswerten meiner ersten 2.1-Einmessung bin ich allerdings auf folgendes Problem gestoßen, so daß ich mir bis dato noch gar keine Kurven anschauen konnte:

Beratungsthread für den Einsatz von DSPeaker Anti-Mode 8033 / X2 / 2.0 DC / X4 (DSP Controller & Vorstufen)

Moin, schreib doch mal eine Nachricht an Bass-Oldie. Kann dir sicherlich weiter helfen, vielleicht leiht er dir mal eins aus zum testen!

hifiundheimkino.de

 

[bachmanns]

Fehlt diese Kennzeichnung allerdings, entsteht per Y-Kabel tatsächlich ein Pegel-Boost. Aber keine Leistungssteigerung: die Wirkung ist nicht anders, als würdest du den Pegelsteller am Subwoofer höher drehen.

So sieht das bei meinem Sub aus:

Insofern, wenn ich Deine Zeilen richtig deute, sollte es einen höheren Pegel geben. Aber dies, ohne dabei den Regler am Sub bis 12 Uhr aufzudrehen und damit dann auch weniger Brummen als Ergebnis. Soweit meine Hoffnung.

 

[bachmanns]

.

 

[dsp-watcher]

Der Warfedale ist halt eher ein kleiner feiner Sub als wuchtig, deshalb wirst du ihn etwas lauter als üblich einstellen müssen.

Aber brummen darf er deswegen natürlich auch nicht

 

[boxenschieber]

So sieht das bei meinem Sub aus:
Anhang anzeigen 5940

Insofern, wenn ich Deine Zeilen richtig deute, sollte es einen höheren Pegel geben. Aber dies, ohne dabei den Regler am Sub bis 12 Uhr aufzudrehen und damit dann auch weniger Brummen als Ergebnis. Soweit meine Hoffnung.

Ah, danke für das Foto. Das ist noch mal eine komplett andere Variante, als die von mir vorher beschriebene. Hier erhöht sich der Pegel innerhalb dieses Subs, wenn du mit einem Y-Kabel vom X2-Subausgang auf L/R- gehst.

Den gleichen Effekt hast du aber auch, wenn du vom X2 per Y-Kabel das Signal auf zwei Subwoofer dieser Art verteilst und jeweils die LFE-Buchse verwendest. Dann erhöht sich die Lautstärke in Summe ebenfalls.

Das Brummen über den Pegel zu reduzieren (und damit logischerweise auch den Wirkungsgrad der Subwoofer) macht weder Sinn, noch löst es dein Problem. Du musst den Grund für das Brummen herausfinden und die Ursache abstellen. Haben die Subwoofer Schukostecker, also mit einem zusätzlichen Erdungskontakt? Und das X2 einen zweipoligen Netzstecker? Dann könnte es allein schon deshalb zu Masseproblemen über die Signalleitung, sprich das Y-Kabel kommen.

 

[bachmanns]

Haben die Subwoofer Schukostecker, also mit einem zusätzlichen Erdungskontakt? Und das X2 einen zweipoligen Netzstecker? Dann könnte es allein schon deshalb zu Masseproblemen über die Signalleitung, sprich das Y-Kabel kommen.

Zweimal ja. Das Netzteil des X2 hat den zweipoligen Stecker, der Sub einen Schukostecker.

Was könnte man da tun? Wenn ich mich recht erinnere, schrieb Axel mal in einem anderen Forum, daß man eine zusätzliche Erdverbindung (entweder vom X2 oder vom Sub; ich muß das nochmal suchen) zum Verstärker versuchen könnte. Allerdings haben weder X2 noch der Sub eine Erdungsbuchse.

 

[bachmanns]

Zweimal ja. Das Netzteil des X2 hat den zweipoligen Stecker, der Sub einen Schukostecker.

Ich muß das wohl noch einmal revidieren. Der Stecker hinten am Sub ist nur zweipolig.

 

[bachmanns]

Hier noch einmal Auszüge aus anderen Foren (BluRay-Disc und Nubert-Forum) mit Beiträgen von Axel zu Brummproblemen bei AntiMode und Subwoofern. Diese sind schon etwas älter und betreffen andere Geräte. Ich weiß also nicht, inwieweit das auch für das X2 gilt.

Der gelb markierte Text entspricht ja irgendwie meiner Idee, dem Sub via X2 einen möglichst hohen Pegel zu liefern. Sei es über ein Y-Kabel oder aber über die Erhöhung des Sub-Pegels im X2. Mit dem Ergebnis, daß ich dann den Regler des Subs runterdrehen kann.

Leider habe ich aber keinen AVR, der mir dann sagt, wie ich die Parameter verändern muß. Das ist der Knackpunkt. Nach Gehör funktioniert das bei mir nicht.

Wie könnte sowas (rot markierter Text) aussehen?

 

[boxenschieber]

Zweimal ja. Das Netzteil des X2 hat den zweipoligen Stecker, der Sub einen Schukostecker.

Was könnte man da tun? Wenn ich mich recht erinnere, schrieb Axel mal in einem anderen Forum, daß man eine zusätzliche Erdverbindung (entweder vom X2 oder vom Sub; ich muß das nochmal suchen) zum Verstärker versuchen könnte. Allerdings haben weder X2 noch der Sub eine Erdungsbuchse.

Selbst wenn: Damit würde man bloß das Gehäuse vom X2 mit dem vom Subwoofer verbinden, aus der Überlegung heraus, dass das Subwoofer-Gehäuse über den Schuko-Stecker mit der Erde verbunden ist. Aber: eine solche Verbindung hast du ja meistens bereits schon über die äußere Phase der Chinch-Verbindung. Deshalb wäre auch damit der Erfolg keineswegs garantiert, sondern lediglich eventuell möglich.

Sollte es sich tatsächlich um ein Masse-Problem handeln, könntest du mal versuchen, in die Netzbuchsen der Subwoofer jeweils so was hier rein zu stecken: https://shop.wodaudio.com/produkt/i...qiBf2m_0g9cyGqsnsEoR62JcDu_Y64_kaAso9EALw_wcB

Wenn auch das keinen Erfolg bringt, die Subwoofer noch keine zwei Wochen alt sind und online erworben wurden, würde ich sie im Rahmen des gesetzlichen Widerrufsrechtes zurück schicken und andere mit zweipoligem Flachstecker kaufen. Aber natürlich nur im Fall dass es wirklich an der Masse liegt, andere Ursachen auszuschließen sind (etwa minderwertige oder schadhafte Kabel) und auch keiner der beiden Warfedales defekt ist.