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Beratungsthread für den Einsatz von DSPeaker Anti-Mode 8033 / 2.0 DC / X4 (DSP Controller & Vorstufen)'.

Hifiwünscher

Active Member
Hallo Axel,
vor einiger Zeit hatten wir ja das Thema mit den 2 NS, die Stereo beim X4 gemessen hat. In einem komplett anderen Faden, der gar nichts mit DSPeaker zu tun hat, ist inzwischen eine vergleichbar eigenartige Messung aufgeschlagen, hier hat Stereo 1,5 NS Jitter gemessen. Bei einem reinen CD-Laufwerk, also sogar ohne Wandler: https://hifiundheimkino.de/community/threads/cd-player-aber-welcher.453/page-2#post-5678 Und sogar auch noch als "sehr gut" gelobt :oops:

Haben die sich inzwischen noch mal gemeldet? Würde mich echt mal interessieren, wie und warum Stereo (scheinbar Geräte-übergreifend) auf solche Werte kommt
 

klangistzeitlos

Moderator
In der Tat ist das alles etwas eigenartig. Auf der einen Seite kenne ich Jitter persönlich ebenfalls nur aus dem Picosekunden-Bereich, eine Nanosekunde ist das Tausendfache !!
Auf der anderen Seite kann und will ich mir einfach nicht vorstellen, dass ein renommiertes Fachmagazin sich hierbei nichts gedacht haben soll. Aber mindestens genau so schwierig nachvollziehbar sind für mich die Gründe, warum Stereo auf die Rückfrage von Axel, die ja nun schon eine ganze Ecke her ist, bis heute nie reagiert hat.

Auf jeden Fall scheinen die Messungen auf irgend eine Art von System zu beruhen, denn der Fall mit dem CD-Player zeigt ja eindeutig auf, dass hier ebenfalls Nanosekunden-Werte ausgewiesen werden. Und mein Bauchgefühl sagt mir, dass wenn man bei Stereo noch etwas weiter recherchiert, vermutlich noch einige weitere Geräte mit Nanosekunden auftauchen dürften.

Für das X4 bedeutet das vor diesem Hintergrund aber definitiv, dass da nichts im Argen liegt.
 

boxenschieber

Active Member
Bin jetzt zwar auch nicht der Profi was Jittermessungen anbelangt, aber für mein Dafürhalten dürfte es nur zwei Varianten geben. Die erste, bei die ausschließlich die Clock im Gerät gemessen wird. Die zweite als "Wechselspiel" der jeweiligen Clock zwischen Gerät und digitaler Quelle. Letztere wäre dann natürlich praxisgerechter, weil ja schließlich immer ein Zuspielgerät angeschlossen ist. Haken an der Sache: Mit jedem anderen Zuspielgerät jittert es (ohne direkte Clocksignalverbindung) logischerweise auch anders.

Für mein Verständnis müssten bei der letztgenannten Methode die Werte grundsätzlich deutlich höher sein, als nur bei einer einzelnen Clock. Ob wohl auf irgend eine Art und Weise so etwas wie einen einheitlichen Referenztakt erzeugt werden kann, der dann mit entsprechendem Equipment gegen die Clock im Gerät gespiegelt wird? Das könnte die Nanosekunden-Werte dann zumindest erklären. Hm....Unsure

Welche Werte gibt DSPeaker für den X4 eigentlich selbst an? Konnte diesbezüglich nirgendwo etwas finden.
 

Bass-Oldie

Händler/Hersteller
Mein letzter Wissenstand ist dass sich ein Entwickler mit dem Messtechniker von STEREO zusammentun wollte um die unterschiedlichen Werte abzustimmen, bzw. die Herangehensweise abzuklären. Die Mail an STEREO habe ich in CC erhalten. Danach habe ich nichts mehr davon gehört. Die Finnen wunderten sich weil nur ein Wert genannt wurde, es aber prinzipiell mehrere sein müssten von jedem Eingangstyp in den anderen. Auch hätte die Art der Raumkorrektur (wenn auch nur minimalen) Einfluss auf das Messergebnis.

PS: die Zeitangaben sind übrigens in "ns", nicht "NS". Habe mich eben erst mal gefragt was gemeint war. ;)

Hier noch weiterer Kundenbericht:

Warum er den X4 in der Luxmann TM Schleife nicht einbinden konnte, prüft der Händler gerade. Wird vermutlich an der Pegelabstimmung gelegen haben.
 

Käbele

Active Member
Hallo Axel, ich frage mich gerade, warum er den X4 überhaupt über die Tape Monitor-Schleife jagen will. Nur wegen einem Plattenspieler?
Wie wir hier im Faden gemeinsam erörtern konnten, ist ja gerade auch das Multi-Processing des X4 ein echtes Highlight, was bei einer zusätzlichen A/D/A-Wandlung per Tape Monitor gar nicht mehr zum tragen kommt. Ganz davon abgesehen, dass es in dieser Geräteklasse ja eigentlich auch immer das Ziel sein sollte, die Signalwege so kurz wie möglich zu halten.

Ein Luxman L509 X kostet knapp 10.000 Euro, das X4 4000,- €, komplett also 14.000 Euro. Und dann knausert er wegen eines AD-Wandlers und eines externen Phono-Amps? Schon ab 850,- Euro gibt es richtig gute AD-Wandler, auch gute Phono-Amps kosten nicht die Welt. Dann aber könnte er alle anderen digitalen Quellen direkt digital an das X4 anschließen und nicht nur das Multi-Rate Processing, sondern auch den tollen DA-Wandler des X4 nutzen. So aber wirkt es auf mich wie ein Porsche, der nur auf dem Fahrradweg unterwegs sein darf. Und für den Fall, dass der Luxman nicht bereits schon vor dem Kauf des X4 vorhanden war, würde es mir auch nicht einleuchten, warum er keine reinen Endstufen daran betreibt.

Aber vielleicht ist das mit der Tape-Schleife ja auch einfach nur die Idee des Händlers gewesen..... der sich damit dann aber auch noch ein umsatztechnisches Eigentor geschossen hätte
 

Bass-Oldie

Händler/Hersteller
Hi Gerhard,
es bleibt jedem Kunden selbst überlassen, welchen Signalweg er für sinnvoll hält. Vermutlich hat er das nur probiert, weil der vorherige nuControl so angeschlossen war. Viele Kunden binden "Effektgeräte" in die TM Schleife ein um die bisher gewohnte Bedienung beizubehalten. Die Idee des Händlers war es ganz sicher nicht.
 

Bass-Oldie

Händler/Hersteller
Die Rechtschreibung enthält auch die Bedeutung. NS steht für Nationalsozialismus, ns ist eine Maßeinheit für die Zeit (Nanosekunden). Das sind eben Konventionen.
Das Komma-Beispiel "Wir essen, Opa" und "Wir essen Opa" ergibt eben auch eine leicht unterschiedliche Bedeutung.
 

Käbele

Active Member
Auf jeden Fall auch ein tolles Beispiel dafür, wie wertvoll das Multirate-Prozessing des X4 ist. Denn soweit ich weiß, arbeitet die nuControl mit einem fixen Takt. Und das hört man dann natürlich massiv, wenn kein SRC mehr nötig wird. Solche Unterschiede können je nach Musikmaterial mitunter sogar noch deutlicher ausfallen, als Unterschiede bei DAC-Chips.

Egal was DSPeaker auch immer an Neuheiten bringen wird: Euer Multi Rate Prozessing ohne SRC sollte dann unbedingt der künftige Standard für alle Produkte werden. Das ist ein absolutes Highlight !!!! DaumenhochDaumenhochDaumenhochDaumenhoch
 
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